Głogowskie Forum Historyczne
Kontakt Kontakt  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: TadeuszFantom
2017-01-25, 12:14
Głogów na mapie Ptolemeusza
Autor Wiadomość
TadeuszFantom 
Administrator


Wiek: 51
Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 1021
Skąd: Głogów
Wysłany: 2016-09-27, 16:19   Głogów na mapie Ptolemeusza

W wielu publikacjach można spotkać się z twierdzeniem, że na mapie Ptolemeusza z II w. n.e. Lugidunum jest Głogowem, choćby na Wikipedii:
Cytat:
Niektóre hipotezy skłaniają się do pogladu, że osada Lugidunum z mapy Ptolemeusza może być Głogowem – miejscowość ta zdaniem niektórych została odwzorowana w dziele Geografia Klaudiusza Ptolemeusza z lat 142-147 naszej ery. O tym, że miejscowość ta była Głogowem, informuje kompendium Lexicon Universale

Oprócz tego powszechnie się pisze, że Lugidunum na tej mapie jest Głogowem lub czasami Legnicą. Jako argument przywoływany jest leksykon z 1698r. Johanna Jakoba Hofmanna "Lexicon Universale":
http://www.uni-mannheim.d...of4/s0921b.html
gdzie pisze po łacinie:
Cytat:
Glogaw, urbs Silefix, Lugidunum aliis Glogavia

Jak to jest na prawdę?
Instytut Geodezji Uniwersytetu Technicznego w Berlinie w ramach projektu Fundacji Badań Niemieckich pod kierownictwem Dietera Lelgemanna prowadzonego w latach 2007-2010, wiele historycznych nazw miejsc ma już teraz lokalnie określone i przypisane konkretne lokalizacje. Oto odcyfrowane wskazania z mapy Klaudiusza Ptolemeusza:
Cytat:
Cistuia - Stargard
Bunitium - Lubieszewo in Poland
Virunum - Drawsko Pomorskie, Poland
Viritium - Czlopa, Poland
Rugium - Miatsko, Poland
Scurgum - Chojnice, Poland
Ascaucalis - Osielsko near Bromberg/Bydgoszcz, Poland
Colancorum - Kostrzyn nad Odrą, Poland
Lugidunum - Krosno Odrzanskie, Poland (more probably Liegnitz/Legnica)
Stragona - Zgorzelec- Görlitz
Limis Lucus - Sierakow, Poland
Budorigum - Glogow, Poland
Leucaristus - Leszno, Poland
Arsonium - Ostrzeszów, Poland
Calisia - Kalisz in Poland
Setidava - Konin in Poland


Jak widać powyżej Lugidunum może oznaczać Krosno Odrzańskie a nie Głogów lub Legnicę.
Z kolei Głogów może być kojarzony z nazwą Budorigum wcześniej uznawaną jako Wrocław albo Brzeg.

Trudno określić na ile są to wiarygodne informacje, na pewno nie zamieszkiwali tych rejonów w owym czasie Słowianie, a na mapie region określany jest jako "Germania Magna".
Na niektórych mapach Europy Ptolemeusza są w tym rejonie wpisywane regiony podlegające Wandalom. Ogólnie rzecz biorąc mało wiadomo na temat naszego regionu z początków naszej ery. Poniżej spisy miejscowości w oparciu o analizę map Ptolemeusza dotyczące między innymi terenów Polski:
Cytat:
First (Northern / North Sea) Group:

Phleum - Appingedam, Netherlands
Siatutanda - Lathen at the Ems
Tecelia - Elsfleth-Hogenkamp
Fabiranum - Heidenschanze near Sievern
Treva - Hamburg
Leufana - Hitzacker
Lirimiris - Hagenow
Marionis - Schönberg at the Maurine
Altera Marionis - Lalendorf
Coesoenum - Waren at the Müritz
Cistuia - Stargard
Alisus - Temmen
Laciburgium - Ueckermünde
Bunitium - Lubieszewo in Poland
Virunum - Drawsko Pomorskie, Poland
Viritium - Czlopa, Poland
Rugium - Miatsko, Poland
Scurgum - Chojnice, Poland
Ascaucalis - Osielsko near Bromberg/Bydgoszcz, Poland

Second (Central-Northern) Group:

Asciburgium - Asberg, suburb of Moers at the Lower Rhine
Navalia - Essen-Hinsel
Mediolanium - Borken
Teuderium - Beelen
Bogadium - Salzkotten
Stereontium - Bad Driburg
Amisia - Geismar near Fritzlar - the site of Thor's Oak
Munitium - Hegemünden
Tulifurdum - Hannover
Ascalingium - Hildesheim
Tulisurgum - Brunswick
Pheugarum - Osterode
Canduum - Eisenach
Tropea Drusi - Halberstadt
Luppia - Bernburg at the Saale
Mersovium - Magdeburg
Aregelia - Leipzig
Galaegia - Riesa
Lupfurdum - Dresden
Susudata - Fürstenwalde
Colancorum - Kostzry, Poland
Lugidunum - Odrzanskie, Poland (more probably Liegnitz/Legnica)
Stragona - Görlitz
Limis Lucus - Sierakow, Poland
Budorigum - Glogow, Poland
Leucaristus - Leszeno, Poland
Arsonium - Ostrzeszow, Poland
Calisia - Kalisz in Poland
Setidava - Konin in Poland


O samych ludach zamieszkujących te ziemie to można mówić tylko jako "kultury" bo brak informacji w postaci treści pisanych poważnie utrudnia badanie kim byli mieszkańcy naszych terenów. Myślę, że chociaż ustalenie porządku w oparciu o dane z wykopalisk archeologicznych pomogą w ustaleniu chronologicznych zmian kulturowych w obszarze naszego miasta. Temat może być rozwojowy.
_________________
Nie bierz życia na serio i tak nie wyjdziesz z niego żywy ;-)
 
 
demiane 


Dołączył: 10 Mar 2014
Posty: 1618
Skąd: Głogów
Wysłany: 2016-09-27, 22:27   

TadeuszFantom napisał/a:
Trudno określić na ile są to wiarygodne informacje, na pewno nie zamieszkiwali tych rejonów w owym czasie Słowianie, a na mapie region określany jest jako "Germania Magna".


A co na to dotychczasowe nauki odnośnie słowiańskim plemion Dziadoszan?
No i okazałoby się się że ten "Powrót do macierzy" w 1945 był jeszcze większą farsą niż nam się wydaje...
 
 
TadeuszFantom 
Administrator


Wiek: 51
Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 1021
Skąd: Głogów
Wysłany: 2016-09-28, 19:29   

Trudno tutaj mówić o konkretnych plemionach czy grupach językowych. Słowianie na ziemie polskie dotarły przypuszczalnie w VI wieku, nie jest wykluczone, że wcześniej na tych ziemiach były plemiona germańskie. A Ptolemeusz używał określenia terenów jako Germania z racji tego, że cesarstwo od zachodu posiadało kolonie na zachód od Łaby (mniej więcej) i z tego tytułu też ludy na wschód określano określeniem Germania. Ruch tutaj migracyjny w czasach starożytnych był znaczny i z racji braku wiarygodnych przekazów pisanych stosuje się określenia typu kultura taka to a taka (w oparciu o wyroby lub miejsca pierwszych odkryć archeologicznych lub wzmożonego natężenia występowania artefaktów).
Jest jeszcze wiele do odkrycia oraz opisania w tej materii.
_________________
Nie bierz życia na serio i tak nie wyjdziesz z niego żywy ;-)
 
 
demiane 


Dołączył: 10 Mar 2014
Posty: 1618
Skąd: Głogów
Wysłany: 2016-09-28, 22:44   

Zgadza się
Mi chodzi tylko jak "ładnie i pięknie" można operować informacjami historycznymi.
Polityka historyczna czy historia polityczna?
;-)
 
 
TadeuszFantom 
Administrator


Wiek: 51
Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 1021
Skąd: Głogów
Wysłany: 2016-11-14, 16:55   

Teraz w oparciu o zidentyfikowane nazwy miejscowości z mapy Klaudiusza Ptolemeusza można pokusić się o próby ustalenia traktów handlowych z II w. n.e.
W oparciu o mapy oznaczone nazwami miejscowości z danych Klaudiusza Ptolemeusza które mozna obejrzeć pod linkiem:
https://www.google.com/ma...67046875004&z=6

Zrobiłem z tego dwie grafiki gdzie spróbowałem wyznaczyć główne szlaki handlowe (Klaudiusz Ptolemeusz korzystał z informacji handlarzy i żołnierzy, sam raczej nie był w tych miejscach).

Hipotetyczne trasy oznaczyłem kolorami na domkach:

"Szlak czerwony"
Głogów - Budorigum
Leszno - Leucaristus
Sieraków - Limis lucus
Człopa - Viritium
Drawsko Pomorskie - Virunum
Lubieszewo - Bunitium

"Szlak niebieski"
Ostrzeszów - Arsonium
Kalisz - Calisia
Konin - Setidava
Bydgoszcz - Ascaucalis
Chojnice - Scurgum
Miastko - Rugium

"Szlak czarny"
Görlitz - Stragona
Krosno Odrzańskie - Lugidunum
Fürstenwalde - Susudata
Kostrzyn - Colancorum
Temmen - Alisus
Ueckermünde - Laciburgium

Grafiki map mniejsza i większa.





_________________
Nie bierz życia na serio i tak nie wyjdziesz z niego żywy ;-)
 
 
demiane 


Dołączył: 10 Mar 2014
Posty: 1618
Skąd: Głogów
Wysłany: 2016-11-15, 07:07   

Kolory szlaków to stopień trudności ;-) ?
 
 
TadeuszFantom 
Administrator


Wiek: 51
Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 1021
Skąd: Głogów
Wysłany: 2016-11-15, 19:27   

demiane napisał/a:
Kolory szlaków to stopień trudności ;-) ?

He he he, :D dobre
_________________
Nie bierz życia na serio i tak nie wyjdziesz z niego żywy ;-)
 
 
Yedyny
Gość
Wysłany: 2016-11-16, 16:52   

Szlak by to trafil....
 
 
demiane 


Dołączył: 10 Mar 2014
Posty: 1618
Skąd: Głogów
Wysłany: 2016-11-17, 06:12   

A co Ty Yedyny ...
Już tylko jako gość ???
 
 
TadeuszFantom 
Administrator


Wiek: 51
Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 1021
Skąd: Głogów
Wysłany: 2017-01-11, 20:26   

Na pewien czas zablokowałem ten temat bo przez pewne błędy jest możliwość pisania jako niezalogowany Gość, co zostało wykorzystane przez automat spamerski, miałem do usunięcia grubo ponad pół tysiąca wiadomości.
_________________
Nie bierz życia na serio i tak nie wyjdziesz z niego żywy ;-)
 
 
Alicja 
Administrator


Wiek: 37
Dołączyła: 10 Lis 2007
Posty: 1877
Skąd: Głogów-Kopernik
Wysłany: 2017-01-11, 22:25   

a czemu Yedyny jest gość?
_________________
 
 
 
TadeuszFantom 
Administrator


Wiek: 51
Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 1021
Skąd: Głogów
Wysłany: 2017-01-12, 06:31   

Alicja napisał/a:
a czemu Yedyny jest gość?

Bo w tym temacie można pisać jako gość, nie można tego zmienić a Yedyny to zauważył i sobie zażartował.
//edit

już znalazłem w ustawieniach możliwość zmiany zezwoleń tego działu i ustawiłem aby goście nie mogli pisać i dlatego odblokowuję temat, zobaczymy czy to będzie wystarczające.
_________________
Nie bierz życia na serio i tak nie wyjdziesz z niego żywy ;-)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
GłogówStowarzyszenie Miłoœników Głogowskich Fortyfikacji - TWIERDZA GŁOGÓWTowarzystwo Ziemi GłogowskiejGROTGłogowskie Forum Historyczne
Powered by phpBB modified by Przemo © phpBB Group / Serwisy Malacha: Głogów / Wrocław / baza firm ogłoszenia