[TadeuszFantom]

[ANIA]

ja może powrócę do mojego pytania

[Tulpar]

"Czy są źródła niemieckie które zaprzeczają temu wydarzemiu? Ja nie znam takich."

Jeśli czegoś nie piszą, to nie znaczy, że nie było. Jak i odwrotnie. Przecież nie zastosujemy zasady: "Kto milczy, ten się zgadza."


"Po pierwsze: "polskie obozy koncentracyjne - chodziło mi obozy masowej smierci a nie obozy ubeckie z aktywnym i życzliwym wsparciem sowieckich przyjaciół, gdzie oprócz Niemców katowano żołnierzy polskich (AK, NSZ itp). Jednak skala zbrodni dokonywanych w obozach polskich wypada co najmniej blado w stosunku do chorobliwej zbrodniczości Niemców. "

Wiem, o czym była mowa. Jasne.
Obóz pracy np. w Lesznie kwitł bez wsparcia "sowieckich przyjaciół". Nie katowano tam polskich AKowców, tylko niemieckich sąsiadów. A skala... nieco mi ciarki przeszły po plecach, bo przecież nie chodzi o skalę, ale o fakt, że winy wojenne są po obu stronach, z tym, że jedna ze stron się niespecjalnie do nich przyznaje.

"Jeśli jeszcze dodać, że Niemcy wiezieni w tych obozach byli postrzegani jako mordercy i najgorsi zbrodniarze to nawet trudno się dziwić braku potepienia ze strony społeczeństwa (nie tylko polskiego) stosowanych represji oraz morderstw. "

No w przypadku społeczeństwa Leszna nie ująłbym tego tak "prostolinijnie". Zrzucili nam w dużej mierze "desant" ze ściany wschodniej, który posłużył do więzienia niemieckich sąsiadów. Wielu leszczynian starało się wspomagań Niemców w tym obozie, robiąc paczki żywnościowe, odzieżowe, starając się zgubić kogoś w trakcie transportów, itp. Mieszkańcy Leszna chcą o tym teraz mówić i są oburzeni. Znam rodziny kilku osób, które brały udział w tej opresji i raczej się tego wstydzą, a wnuczkowie tych osób często "podstępem" dostarczają materiały "wykradzione" z rodzinnych archiwum. Może jakaś katharsis.
Znam też kilka osób, które były tam przetrzymywane.

Związek Wypędzonych to nie jest zdanie niemieckiego rządu. To nie jest zdanie powszechne. Tak samo, jak jeden z polskich polityków (będąc w rządzie) przekonywał, że zgwałcone dziewczyny mają rodzić dzieci. A nie było to zdanie rządu, ani na szczęście większości Polaków, choć ów pan dostał się tam w sposób demokratyczny.
Rząd Niemiecki wypowiedział się chyba jasno w sprawie Powiernictwa Pruskiego. Czy się mylę?

"Tak, był Austyjakiem [tzn Austriakiem] ale działał w Niemczech, w ramach ustroju demokratycznego został kanclerzem w Niemczech, przejał władzę w oparciu o szerzenie ideologii faszystowskiej z masowym poparciem spoleczeństwa niemieckiego. "

Hmmm.... u nas niedawno jeden z polityków też został wybrany na bardzo ważne stanowisko w państwie a opowiadał np. w Białymstoku (gdzie jest duża mniejszość białoruska), że Polska to kraj jednego narodu, a nie wielu narodów. We Wrocławiu opowiadał: "Jeden naród, jeden kraj", co mi jakoś przypomina "Ein Volk, ein Land, ein Fuehrer..."

"Społeczeństwo niemieckie do czasu kiedy zaczęli ponosic klęski masowo i aktywnie popierało zbrodnicze działania, niemal cały naród pracował na rzecz umacniania tej chorej ideologii, dopiero jak przegrali doznali cudownej metamorfozy... zrobli sie pokojowi i ... chciwi na odszkodowania za krzywdy jakie wyrzadziili Polacy w wyniku tej wojny którą sami Niemcy rozpetali."

Nie jest tak do końca. Eksterminacja opozycjonistów w Niemczech rozpoczęła się przed wojną [ruch białych róż]. Wówczas już się sprzeciwiano Hitlerowi, nie jest więc prawdą, że dopiero po klęsce ulegli metamorfozie. Hitlerowi udało się nie tylko przekonać, ale również zastraszyć.
Czy nie słyszałeś nigdy o kontaktach Niemców i Polaków podczas wojny? Nie było tak biało-czarno. Jakoś w Lesznie starzy ludzie nie opowiadają o Niemcach tak źle, jak o Rosjanach, którzy przyszli nas wyzwolić [?!]....
Pewnie, że Niemcy rozpętali wojnę i od czasu, gdy ją przegrali leczą się z tego. Poza kilkoma oszołami, których zresztą nie brakuje po obu stronach, nie słyszałem o krzywdach wyrządzonych przez Polaków. Na tyle się przyjaźnię z Niemcami, że od pewnego czasu mam stałe wystąpienia na zjazdach niemieckich leszczynian. Znam ich stosunek do wielu spraw i nie ma on nic wspólnego z tym, co piszesz.

[Spirit_of_Martin]

Zeszło nam troszkę z tematu ;)

ANIA słusznie powróciła do początku, może wy edytuje kilka ostatnich wpisów jako osobny temat?

[Alicja]

nie eeeee jeszcze czytam, a zanim coś napiszę?!!!! dobrze jest, można przymknąć oko

hmmm tyle tego napisaliście, że nie wiem za co się zabrać chyba wieczorkim siądę......

[ Dodano: 2009-03-23, 00:57 ]
Tadeusz, nie ma co jesteś mistrzem w schodzeniu na inny temat na dodatek prowokujesz i sprowadzasz dyskusję do absurdu:

[Bart]

Mała głogowska propaganda na moim forum ;)

http://www.forum.ateista.pl/showthread.php?t=6309

[Alicja]

Bart, widzę, że Ty taki sam społecznik jak i ja ...jak widzę nawet do Krakowa dotarła nasza wieść gminna o obchodach

wcześniej w poście napisałam

Cytat:

4. Droga Krzyżowa - jak najbardziej

...eeech, moje nadzieje okazały się płonne... czuję się z lekka zawiedziona teraz czekam na kolejne atrakcje

[Bart]

Wysłałem jeszcze maila aby dorzucono nas tutaj: http://zamki.net.pl/turnieje.php

[Alicja]

chyba nie są zainteresowani ...może jakby ktoś z organizatorów się tym zajął...

[Bart]

No fakt, cisza :/

[ANIA]

Nie dziwię się, że cisza. aby wpisać imprezę na tą stronę musi to być, z tego co widzę, turniej rycerski, a to co się kroi u nas (o ile się w ogóle wykroi) to tylko inscenizacja, żadnego zjazdu bractw nie będzie, a i żadnych walk czy pokazów turniejowych nie będzie. Na jarmark też to się nie kwalifikuje.

[Alicja]

Przecież to strona o zamkach, a nie turniejach i bractwach...

[ANIA]

ale nawet sam link podany jest na zakładkę "turnieje rycerskie" nie ma tam nic o imprezach

[Alicja]

no tak... tylko ciężko w takim wypadku nazwać turniejem rycerskim sobótkę/noc kupały i parę jeszcze innych przykładów A z dzisiejszego info na Elce wywniskowałam, że o imprezie dostały już cynk bractwa rycerskie.... http://elka5.fm//content/view/36580/189/

[ANIA]

pierwsze słyszę o bractwach rycerskich, żeby cokolwiek organizować z bractwami trzeba dawać im znać już w marcu, w tedy ustalają się wszelkie bractwowe harmonogramy
my też żadnego zaproszenia od miasta nie dostaliśmy, ani żadna inna grupa w głogowie, ja tam słyszałam całkiem niedawno, że tak na prawdę to wszystko to będzie wielki niewypał, to wszystko jest robione o rok (co najmniej) za późno (na przyszłoroczny grunwald środki i pomysły zbierają już od kilku lat)

a sobótka i noc kupały to imprezy jak najbardziej rycerskie, turniej to jest zupełnie co innego tak jak jarmark średniowieczny czy jarmark historyczny do tego dochodzą jeszcze wioski historyczne