[Alicja]

...a co ma powiedzieć Tadeusz??? on dzisiaj tylko 3 godziny spał!

Marcin, ale Tobie rzeczywiście też przydałaby się przerwa - takie byki sadzisz

[Spirit_of_Martin]

Uff jedna się zlitowała nad biednym adminem ;P

Jak tak dalej pójdzie, to temat będziemy drążyć do wrześniowych obchodów i nic nam i tak ostatecznie nie wyjdzie ;)


ps. byk poprawiony ;P

[Alicja]

bo ja dobra kobieta jestem

[TadeuszFantom]

[Alicja]

skończcie już z tym Kopernikiem! powszechnie przecież wiadomo, że Kopernik była kobietą!!! ....a poza tym to nie na temat

Co do Galla jestem sceptyczna, może i jakoś trzymał się faktów, jednak nie pisał wszystkiego - idąc Tadeusz, Twoim tokiem rozumowania, trzeba by stwierdził, że jeśli czegoś nie napisał to tego nie było

[TadeuszFantom]

Trudno wymagać od Galla Anonima aby wszystko opisał, nalezy docenić fakt, że spisał historię Polski we wczesnym okresie istnienia. Rozpatrywanie Kroniki Polski jako kompewdium wiedzy jestv błędem, jest raczej podstawowym rysem w oparciu o który mozna prowadzić dalsze badania historyczne. Raczej nalezałoby analizować szczegółowo poszczególne fakty spisane w tym dziele aby określić w jakim stopniu są one prawdziwe a w jakim fantazją. Po wcześniejszym zachłystywaniu sie przez kilka wieków kronikami Kadlubka (które są znacznie skażone legendami) obecni badacze XX XXI wieku docenili Kronikę Polską. Niestety dalej podręczniki do historii dla szkół często w opisie poczatków państwa polskiego bazuja na Kadłubku...

[Alicja]

[TadeuszFantom]

[Alicja]

sorki, drugiego pytania nie było ...coś mi się przywidziało i przeczytałam zamiast dziele - dziale

[TadeuszFantom]

Czy rzeźby starozytne tez nie były i nie są dziełami sztuki? Czy poematy starozytnych Indii tez są jedynie wytworem rzemiosła. Czy Michal Anioł był jedynie rzemieslnikiem?. Sztuka jest pojeciem wzglednym, w Wielkiej Brytanii kupa zrobiona pod ściana zostala uznana dzielem sztuki (ja akurat tego nie podzielam). Istotą kroniki jeśli nie ocenia się jej jako dzielo sztuki jest informacja. Mozna calkowicie ignorować tam zawarte treści lub badać czy sa prawdziwe. Jestem zwolennikiem tej drugiej metody.

/*EDIT*/
A tak nawiasem mówiąc okreslenie dzielo uzyłem ze wzgledu na zmniejszenie częstotliwości pisania słowa kronika.

[Tulpar]

Tadeuszu, wybacz za bezpośredniość, ale z tego, co piszesz wychodzi mi na to, że poglądy na narodowość Kopernika są w Twoim wydaniu na takim samym poziomie, jak cytat z angielskiej Wikipedii. Boisz się jak ognia, by przyznać, że był jednym i drugim równocześnie. Takich ludzi, jak on wówczas, jest i dzisiaj dużo.

Masz też problem z dostrzeganiem różnicy pomiędzy Niemcami, jako narodem, a okresem zdziczenia, jakim był faszyzm.

Nie wiem, jak Tobie, ale mi Brytyjczycy nie są bliżsi. Nie ma powodu, żeby byli. I kultura, i język, i klimat, i historia Niemiec to kultura sąsiadów, od których czerpaliśmy garściami. [Nawet łacinę Polacy czytają wg niemieckiej fonetyki ]

[TadeuszFantom]

Badanie narodowości, rasy to raczej specjalność Niemców, oni to sprowadzili do sfery własnej ideologii. A nasi kochani, wielbiący pokój sąsiedzi z zachodu w XX wieku zdołali wywołać 2 wojny swiatowe, stworzyć obozy smierci, podbić wiekszość państw Europy. Zaiste, wspaniała to kultura.
Przypomnę, że aktualnie odzywajace się grupy społeczne Niemców jakoby po II Wojnie Światowej zostali traktatowo skrzywdzeni przypominają ideologie gloszone przez najwiekszego przywódcę Niemiec w XX wieku. On też cały czas odwoływał się do Traktatu Wersalskiego i krzywdzacych Niemcy zawartych tam porozumień.

W kwestii kultury, aż tak duzo garściami nie czerpaliśmy, wystarczy spojrzeć na nasze czasy ile słów w naszym języku uzywa sie pochodzacych z Niemiec a ile z Rosji, Turcji czy z języka angielskiego. Najwiecej zwiazków kultury niemieckiej z polska widze w wyburzeniu Warszawy, w wywozie z terenów Polski dzieł sztuki do Niemiec w okresie II WŚ, bismarkowskim Kulturkampf, paleniem synagog, zakazem uzywania języka polskiego itp... itd... A tutaj nagle Niemcy chcą nam wystawiać rachunek krzywd których doznali od Polaków ... zaiste kultura i sztuka dużego formatu.

[Alicja]

[Tulpar]

Tadeuszu, jest przerażony tym, co wypisujesz. Tak, jakby krzywdy wojny światowej zasłoniły Ci wszelkie aspekty polsko-niemieckiego pogranicza.

Niemiecka kultura zaczęła się i nie skończyła się na XX w. i okropieństwach, które się zdarzyły. Ponadto obie wojny nie były wywołane jedynie przez Niemców, ale przez państwa osi. Zatem logicznie zaprzecz wartości i wadze kulturze Japonii, Włoch, Austrii, dorzuć faszystowską Hiszpanię, Portugalię, nie zapomnij, że Rosja jeszcze więcej z nami wojowała, bo rozumiem, że fakt wchodzenia w konflikt zbrojny z Polską jest podstawą do negowania kultury narodu wchodzącego w ten konflikt.

Jeśli masz wątpliwości, co do wartości niemieckiej kultury przejrzyj strony internetowe poświęcone laureatom nagrody Nobla, otwórz książki z historii muzyki, plastyki, literatury. Czy mówi Ci coś nazwisko Bach? Wasz JP2 tak bardzo go lubił, że grano utwory Bacha na papieskim pogrzebie. Czyżby JP2 tak nędzny gust posiadal? Luther, Goethe, Schiller... nic Ci nie mówią?

Co do związków języka polskiego i niemieckiego – wypada, byś pogłębił wiedzę w tym temacie. Zacznijmy od tego, że ojciec języka polskiego Mikołaj Rej, ewangelik nota bene, szerzył reformacyjne hasła, wśród nich stosowanie języka ojczystego [Słynne powiedzonko o gęsiach nie było oryginalne, jak się dzieciom w szkołach opowiada, ale było hasłem Reformacji]. Po odzyskaniu niepodległości Polacy tworzyli nowe słowa potrzebne w nauce, bo ich w XIX w. nie mogli utworzyć. Oparli swoje pomysły o niemieckie rozwiązania, zresztą podobnie zrobili i Rosjanie korzystający z niemieckich naukowców. Polski ma mnóstwo konstrukcji przejętych bezpośrednio z niemieckiego, często tłumaczonych słowo po słowie. Nasze czasy? Są inaczej zbudowane ze względu na inne pochodzenie języka, ale Polacy przejęli z niemieckiego nawet Perfekt, czego się nie definiuje - „Mam to już zrobione” - „Ich habe das schon gemacht”. Ale wspólne czasy są wynikiem dziedzictwa indoeuropejskiego. Język angielski jest nowym źródłem, z którego polski korzysta. Dotychczas nie miał większego wpływu na rozwój polszczyzny. A co do czasów, to angielski ma romański system czasów.

Przyznam, że wypowiedź o zburzeniu Warszawy jako objawu kultury niemieckiej uznaję, za bardzo niegrzeczną. Równie nieuzasadnione jest ocenianie kultury polskiej przez palenie i rabowanie kozackich wsi. Celowo nie przywołuję bliższej historii.

Palenie synagog? Hmmm.... no to jest pewien problem. W Lesznie pewna grupa Polaków, gdy dowiedziała się o nocy kryształowej, nie mogąc znaleźć chętnych Niemców do działań lokalnych, sami wybijali okna w żydowskich sklepach. Wydawali także antysemickie gazetki. Na budynku pewnej żydowskiej fundacji czarną farba nagryzgolili „Żydy” (napis jest widoczny do dziś!).

Tadeuszu, musi Ci być trudno tak nienawidzić Niemców. Nienawiść niszczy osobę nienawidzącego.

[Alicja]

....no to nam Tadeusz popłynął z lekka szowinistycznie.... To oczywiste, że nie można oceniać dorobku kulturalnego, naukowego etc. Niemców przez pryzmat konfliktów zbrojnych, w których byliśmy stronami. Właśnie takie zacietrzewienie utrudnia dialog i nakręca spiralę nienawiści. Jasne, że prawda historyczna jest istotną kwestią, jednak wymagajmy też trzymania się jej od siebie.